Wat ik mij afvraag - EHBO anno 2001?

Daniel

26-08-2001 12:20

Ik denk juist dat het voor de beleidsmakers van de EHBO een heel moeilijke opgave is om een universeel kennispakket aan te bieden aan een gemeleerd gezelschap als de leden van de EHBO.
Heel veel EHBO'ers zitten niet te springen om veel kennis. Heel veel EHBO'ers zien de relevantie van een grote hoeveelheid kennis en ervaring niet. Heel veel mensen hebben hun EHBO-diploma vaak alleen voor de huis-, tuin- en keukengevalletjes. Reanimatie is dan zo'n beetje het zwaarste wat van de EHBO'er verwacht mag worden.
De beleidsmakers zullen ongetwijfeld inzien, dat veel mensen niet zitten te wachten op het moment dat ze de vaardigheid in het handelen bij HET moeten aanleren. Het hoofd in een stabiele positie brengen? Hoe vaak zullen ze het in hun leven gaan doen?
(Het is een conservatieve gedachtengang. Over het algemeen is de EHBO helaas nog steeds een conservatief gebeuren. Nog veel verenigingen (ik spreek uit ervaring helaas) hebben niet echt vooruitstrevende ideeen over het voortbestaan van de plaatselijke EHBO. Ik weet het wel, het kost allemaan een hoop tijd en geld, maar (ok, ik ben jong en ik wil wat) om alles bij het oude te houden is ook niet goed.)
Er zullen ongetwijfeld zeer gemotiveerde EHBO'ers zijn, die voornoemde vaardigheden wel willen aanleren en die daar ook voldoende aandacht aan willen besteden om die vaardigheden op peil te houden. De oplossing daarvoor zou dan zijn, dat die vaardigheden in een aparte/extra opleiding gegoten worden. Naar mijn mening kan je mensen niet verplichten op bepaalde vaardigheden aan te leren, die ze zeer waarschijnlijk nooit hoeven te gebruiken, maar die ook niet relevant zijn voor het in leven houden van een slachtoffer. Het gebruik van specifieke hulpmiddelen valt buiten de strekking van het eerste hulpverlenen door leken. EHBO moet je met de ‘blote handjes’ kunnen doen.
Conform de stelling dat de vitale functies boven alles gaan, is er dus geen noodzaak om de extra vaardigheden aan te leren. Echter, er zou wel over nagedacht kunnen worden om die extra vaardigheden in een cursus te gieten, die gevolgd kunnen worden door diegenen die er ook echt iets meer van willen weten. Wie die mensen dan gaat opleiden? Mijns inziens schiet de kennis van de docent EHBO ook hierin tekort en zal toch een beroep gedaan moeten worden op meer deskundigen, zoals ambulanceverpleegkundigen. Maar of die tijd hebben daarvoor ……?
Daniel
Maarten

26-08-2001 15:23

Daniel,
de kern van het probleem zit in de laatste alinea van jouw betoog.
Ik denk dat de kaderinstructeurs van vroeger omgeschoold moeten worden tot EHBO docenten. Ik heb me uit een nieuwsgroep laten schrijven omdat de discussie of bij de Rautek stabiele zijligging de arm op de borst of op de buik gelegd moet worden de deur dicht deed.. als je je uitsluitend aan de letter van het EHBO boekje houdt, dan ga je brokken maken.
Ik ben eens op een gezamelijke slot oefening van een aantal EHBO verenigingen wezen kijken. Meer als 75 slachtoffers speelde mee in een ramp scenario dat zich afspeelde in en rond een oude fabriek.
Er werden 300 EHBO'ers verwachten, maar er kwamen er minder als 100. En toen werd het een echte ramp oefening.
Terwijl aan de ene kant van een pilaar een patiÃƒÂ«nt met shock lag dood te gaan, waren 4 EHBO'ers aan de andere kant van die pilaar een slachtoffer met snijwonden in de arm volgens de regelen der kunst in aan het pakken. en zo heb ik nog veel meer van dit soort situaties gezien.
Als je het veiligstellen van de vitale functies tot de primaire taken van de EHBO rekent, en roept dat de EHBO'er dat moet beheersen, dan zijn we het samen volstrekt eens. Dat het aanleggen van model verbanden op de tweede plaats komt ook dan zijn we het eens. Dat EHBO met de blote handjes een van de beste vaardigheden zijn is ook geen discussie voor mij.
Ik ben het ook harstikke met je eens, dat elke overbodige handeling het slachtoffer onnodig kan schaden. Maar dat geldt ook voor elke verplichte handeling die wel uitgevoerd moet worden. En als je een EHBO vitale functie wilt laten veiligstellen, moet je dus meer bieden als stabiele zijligging.
Nekkragen, wervelplanken, vacuÃƒÂ¼mspalken, beademingsballonnen e.d. passen terecht letterlijk of figuurlijk niet in de EHBO tas.
Deze moeten er ook niet via speciale cursussen ingepraat worden.
Ik denk eerder dat er een cursus kleine ongevallen in het leven geroepen moet worden. Daar kun je de mensen op te leiden die een pleister willen leren plakken. De EHBO leidt primair op voor het uitvoeren levensreddende handelingen.
Huib

26-08-2001 19:34

Als je als ehbo,r je werk goed wilt doen dan heb je de lessen hard nodig maar ik vind wel dat ze wel een zijdig zijn als je al jaren ehbo,r bent dan ken je volgorde van de lessen dromen en weet je wat er komt.Ik vindt met de heden daagse drukte op evenementen en wegen dat er meer geoefend dient te worden met beroeps mensen (ambulance dienst) dan weetje wat meer van elkaar en de werk wijze ik ben zelf bij de brandweer en heb hulp verlening als keuze vak gedaan ik ben altijd blij als ik ook terug kan vallen op een ehbo,r elke hand is in een situatie welkom.
dus als de oranje kruis ver.er een vervolg cursus zou bedenken er nog beter gewerkt zou kunnen worden
Willem

26-08-2001 22:31

Toch grappig om te lezen dat we het eigenlijk met elkaar eens zijn.
En wat betreft een eerdere opmerking dat het wellicht goed zou zijn om ambulanceverpleegkundige les te laten geven: Samen met vele van mijn collega's ambu verplk geven we veelvuldig les in de EHBO, BHV of bijv via de hartstichting. Het probleem voor de EHBO verenigingen is dat er vele comerciele bedrijven zijn die je een aardig zakcentje geven om voor hen les te geven. Via de EHBO ver. is dat niet mogelijk en daarmee hou je “profs” dus buiten de deur. Ik ben er echter van overtuigd wanneer een EHBO ver. vraagt of er een ambu verplk is die bijv eens wat les wil geven aan instrukteurs dat niet zo'n probleem zal zijn. En dat hoeft geen bakken met geld te kosten. Probeer het eens vanuit de vereniging via de ambulance pagina.
gr, Willem
Daniel

27-08-2001 10:40

Maarten schreef:
>
> Ik denk dat de kaderinstructeurs van vroeger omgeschoold
> moeten worden tot EHBO docenten. Ik heb me uit een
> nieuwsgroep laten schrijven omdat de discussie of bij de
> Rautek stabiele zijligging de arm op de borst of op de buik
> gelegd moet worden de deur dicht deed.. als je je uitsluitend
> aan de letter van het EHBO boekje houdt, dan ga je brokken
> maken.
Ik denk niet dat je moet spreken over omscholing. Dat heeft ook weer zo'n klank die direct terug doet denken aan de mannetjes die vastgeroest zitten in het bejaardentehuis. Op de kadergroepen zal meer een actuele benadering van de EHBO moeten worden ingesteld. De ervaring komt vanzelf, en ook de oude garde gaat vanzelf meedoen. Ergens moet een begin zijn.
> Terwijl aan de ene kant van een pilaar een patiÃƒÂ«nt met shock
> lag dood te gaan, waren 4 EHBO'ers aan de andere kant van die
> pilaar een slachtoffer met snijwonden in de arm volgens de
> regelen der kunst in aan het pakken. en zo heb ik nog veel
> meer van dit soort situaties gezien.
Dit zie ik dus ook wel vaker. EHBO'ers zijn niet opgeleid in een hiÃƒÂ«rarchische omgeving. EHBO'ers zijn autonoom, zelfstandig werkenden. Juist bij grote ongevallen merk je heel goed hoe nadelig dat is. Iedereen zoekt een slachtoffer uit, dat hem het beste past. Vaak ontbreekt een duidelijke leiding, iemand die de lakens uitdeelt, iemand bij wie alle gegevens worden teruggemeld, de coordinator dus. Dan zie je een samenscholing van de hulpverleners, die door de slachtoffers de ramp niet meer zien. (variant op de bomen en het bos)
Weer iets wat meer geoefend moet worden.
> Als je het veiligstellen van de vitale functies tot de
> primaire taken van de EHBO rekent, en roept dat de EHBO'er
> dat moet beheersen, dan zijn we het samen volstrekt eens. Dat
> het aanleggen van model verbanden op de tweede plaats komt
> ook dan zijn we het eens. Dat EHBO met de blote handjes een
> van de beste vaardigheden zijn is ook geen discussie voor mij.
> Ik ben het ook harstikke met je eens, dat elke overbodige
> handeling het slachtoffer onnodig kan schaden. Maar dat geldt
> ook voor elke verplichte handeling die wel uitgevoerd moet
> worden. En als je een EHBO vitale functie wilt laten
> veiligstellen, moet je dus meer bieden als stabiele zijligging.
Alles wat je een slachtoffer meer wilt bieden dan de stabiele zijligging is aan beperkingen gebonden. EHBO'ers zijn vaak maar alleen op een ongevalslokatie. Daar wordt in de handleidingen m.i. wel van uitgegaan. Het afnemen van de helm is al een handeling die je slechts kunt uitvoeren als je in de luxe positie bent, dat je met z'n tweeen bent. Niet iedereen is geschikt om aan een totaal onkundig persoon uit te leggen hoe die moet helpen met het verwijderen van de helm. Als ik zie hoeveel moeite mensen al hebben om de helm af te nemen, hoeveel moeite zullen ze dan wel hebben om het hoofd van het slachtoffer in een neutrale positie te manouvreren. Manuele fixatie met ZÃƒÂ¤ch of Roger (zo heet die andere toch?) is het maximum haalbare. Die is wel te combineren met de stabiele zijligging. Maar dan moet je dus samen zijn.
> Ik denk eerder dat er een cursus kleine ongevallen in het
> leven geroepen moet worden. Daar kun je de mensen op te
> leiden die een pleister willen leren plakken. De EHBO leidt
> primair op voor het uitvoeren levensreddende handelingen.
Gebruik je voor dat laatste dan het huidige Oranje Kruisboekje of wil je er toch een paar vaardigheden bij hebben? Anders heeft die tweedeling geen zin. Als je er vaardigheden bij wilt hebben, zal een beetje lobby bij het Oranje Kruis onvermijdelijk zijn. Die bepalen immers wat wij mogen leren en toepassen.
Daniel
Maarten

27-08-2001 18:32

Je kunt de les afnemen van een helm op twee manieren geven.
Je geeft iemand een ruim zittende helm op en je laat mensen de “techniek”oefenen en stuurt ze daarmee de wei in.
Je vraagt een motorrijder zijn helm mee te brengen en laat de cursisten ervaren, wat het betekent om iemand de helm af te nemen. Vervolgens ga je met de cursisten een antwoord proberen te vinden op de vraag wat je moet doen als je de fysieke kracht en / of vaardigheid niet hebt om de helm volgens het boekje kunt afnemen. De stabiele zijligging met geopend vizier kan dan een veel betere optie zijn dan koste wat kost de helm toch af proberen te krijgen.
De vraag wat je in een cursus pleisterplakken moet geven, moet inderdaad in overeenstemming te zijn met het ORK.
Als je reanimatie - BHV - EHBO - SIGMA (hoc) naast elkaar zet, blijkt dat er qua levensreddende handelingen niet zoveel te veranderen. Er komt steeds meer bij wat je kunt doen bij plaatselijke letsels. Als SIGMA mag ik ook niet meer, dan wat ik als EHBO'er mag doen. Ik mag dingen, als het meten van de bloeddruk, het plakken van de electrodes en het draaien van een strook, doen omdat ik geleerd heb hoe ze moeten. Het is aan de AVK om ze te beoordelen. Natuurlijk is het wel handig als ik een beetje snap wat er uit zou moeten komen, zodat ik de AVK attent kan maken op het feit dat ik denk dat er iets niet klopt…..
Met alle respect voor alle kaderinstructeurs denk ik inderdaad dat er een aantal zijn vastgeroest in het stramien waarin de EHBO jaren gewerkt heeft. Dat wil niet zeggen dat men hert altijd fout gedaan heeft of dat alles wat ze geleerd hadden voor Jan met de korte achternaam was. Het wil alleen zeggen dat de ontwikkelingen aanpassingen nodig maken. Ik durf nog steeds te beweren dat het EHBO boekje van mijn vader (1939) nog steeds bruikbaar is, Als je de technieken aanpast aan de mogelijkheden van deze tijd.
Dan een opmerking over de rol van de AVK en artsen in het EHBO onderwijs. De praktijk is zo dat de meeste kaderinstructeurs feitelijk de lessen geven en de arts op de achtergrond meekijkt. Veel huisartsen zijn ook arts bij de EHBO vereniging. Ik vrees dat een deel van de artsen de EHBO praktijk op straat onvoldoende kennen.
AVK mensen hebben veel praktijkervaring, Toch moeten zij zich in de schoenen van de EHBO'er kunnen verplaatsen. Ik heb ooit een AVK er opgewezen dat hij in een les voor de hartstichting bij het aanspreken van een slachtoffer het gezicht aantikte. Afgezien dat dit niet in de richtlijnen staat, resulteerde het in het op en neer vliegen van het hoofd van Annie.
Wat ik zelf graag zou zien, dat in de rayonbijeenkomsten, kaderinstructeurs door AVK's en artsen worden bijgeschoold en zij op hun beurt dat doorgeven aan de EHBO'ers
Ton

01-09-2001 12:37

Wat je daar schrijft Willem ben ik het volledig mee eens. Waar wordt je voor opgeleid……? Juist om eerste hulp te verlenen. Er zijn te veel E.H.B.O-ers die dat niet meer zien. Gaan allerleid dingen doen die ze niet moeten doen en daardoor een slachtoffer ernsitg schade berokkenen. Blijf af van allerlei hulpmiddlelen. Ambulance-, en verdere gespecialiseerde verpleegkundigen hebben daar trainingen voor ondergaan. Je hoort dan vaak dat het niet zo eenvoudig is om hulpmiddlelen te gebruiken. En dan zal een E.H.B.O-er dat op een aantal avondjes cursus wel kunnen. Kun je niet overzien wat je doet en ik ben stellig van mening dat een E.H.B.O-er dat niet kan blijf er van af. Aanspreken, Pijnprikkel Controle van de carrotis ……. Ik weet het rijtje hebben we al zo vaak geoefend en het lijkt alsof je dan geen belangrijk werk doet. DUS WEL.
Willem ik ben het volledig met je eens

Wat ik mij afvraag - EHBO anno 2001?

Daniel

Maarten

Huib

Willem

Daniel

Maarten

Ton