kernvaardigheden

  • peter

    Kernvaardigheden, inclusief reanimatie. Hoe kun je iemand ‘vaardigheid’ bijbrengen in reanimatie in een zeer korte tijd. Kun je dan als kaderinstructeur achter het product staan, is het wel verantwoord om dit in een dagdeel (4 uur) te doen. Mijn inziens is het onverantwoord. Graag jullie reactie:

    1. ik denk dat het herkennen van een circulatiestilstand, het op juiste wijze alarmeren (2 ambulances?), het slachtoffer eventueel verplaatsen (ruimte voor hulpverleners) prioriteit heeft.

    2. uit de vs komt het principe dat door alleen maar uitwendige hartmassage toe te passen zonder beademing het slachtoffer gered kan worden. dit heeft wschl te maken met de borstpomp werking bij de compressie. wie weet daar meer van, hoe werk dit principe…..

    graag reacties

    Pe

  • Daniel

    Concreet gezien wordt de reanimatiecursus al heel lang in 4 uur gegeven. 2 keer 2 avonden van 2 uur is ook 4 uur, en meestal zit daar ook nog een pauze in. Het examen duurt nog eens een kwartier. In principe moet het dus in een dagdeel van 4 uur kunnen. Mijns inziens is er dus helemaal geen reden tot ongerustheid. De vaardigheid van het reanimeren moet je toch door oefening op peil houden.

    Bij 1: Herkennen van de circulatiestilstand is van cruciaal belang. Dit is onder andere te oefenen door de cursisten roulerend bij elkaar de halsslagader te laten opzoeken. Ook het wijzen op de risico's van reanimeren bij een werkend hart is hiervoor illustrerend.

    Bij het alarmeren geeft de hulpverlener alleen aan, dat er iemand is met een hartstilstand, en dat hij gaat reanimeren. Het is niet de taak van de EHBO'er om het aantal ambulances dat ter plaatse komt te bepalen. Dat doet de CPA. Zorg dus voor een correcte melding.

    Het slachtoffer verplaatsen mag alleen in het geval dat er sprake is van een dreigende situatie. Maar de situatie ter plaatse heb je al lang beoordeeld bij punt 1 (veiligheidsbeoordeling). Als je gaat reanimeren ben je al bij puntje 5 (behandeling) aangekomen. Je laat veel kostbare tijd verloren gaan door een slachtoffer te evacueren op het moment dat je gaat reanimeren. Het slachtoffer heeft nog maar een beperkt aantal minuten, voordat de hersendood intreedt, benut die dan ook goed.

    bij 2) Dit principe komt uit België. Op een Belgische CPR-conferentie is gebleken, dat mensen die de reanimatiekunst niet machtig zijn, de techniek van de hartmassages vrij snel beheersen, na telefonische instructie door de Alarmcentrale. Het uitvoeren van de combinatie van hartmassage en beademen ging na telefonische instructie een stuk minder goed. Gebleken is, dat deze manier van reanimeren effectief genoeg kan zijn, om iemands leven te redden. Dit is dus puur voor de echte leken, die telefonisch geinstrueerd worden door de CPA. Maar……

    Dit wordt niet ingevoerd als een nieuwe manier van reanimeren. Toepassing van mond-op-mondbeademing is wel degelijk effectiever dan alleen hartmassage. Er kan in het geval van alleen hartmassage nooit sprake zijn van een optimale ventilatie. Dus … goed oefenen die hap.

    Daniel

  • Ton Somhorst

    Het herkennen van een circulatie stilstand is in 2 keer 2 uur te leren. Mooier is om 3 keer twee uur te pakken. De stichting Nederlandse hartpatienten en de Hartstichting doen dat op die manier. Ik heb er instructie gegeven. Vergeet niet dat je ook te maken kunt krijgen met alleen een ademstilstand. Ook daar krijgen cursisten uitgebreid informatie over. Met die zes uur lukt het zeker. Of in een dagdeel van 5 uurr is het ook goed te doen.

    Belangrijk is je volgorde van handelen 3 P's Alarmeren 112 dus, aangeven waar je bent en wat er aan de hand is. De Centrale Post Ambulance regelt dan dat er een of (indien nodig)twee ambulances ter plaatse komen.

    2 Ik denk dat je iets over het hoofd gezien hebt. Beademen bij een hartstilstand is altijd nodig, je moet er zuurstof in brengen en dat kan alleen maar door mond op mond beademing. Wat jij mogelijk bedoeld is het volgende. Er is een situatie beschreven dat een jongetje zijn vader reanimeerd door met een gootsteen ontstopper op de borstkas hartmassage toe te passen. (Dit is geen geintje) Wat gebeurde er hij drukt in en trekt de ontstopper ook weer omhoog. De borstkas wordt dus actief in de ontspanningshouding gebracht. Waarschijnlijk wordt heirdoo meer bloed in de longen gezogen. Hierdoor kan er meer volume rond gepompt worden. Er is een varinant op die gootsteenontstopper gemaakt. Inderdaad een Hi-Tec appaaraat. Wij hebben er op de hartbewaking alleen maar mee gewerkt tijdens oefening. En het is een rot apparaat om te gebruiken. Je hebt er meer last dan gemak van. Wij gebruiken hem niet.

    Maar beademen blijft nodig om er zuurstof in te krijgen. Het enigste wat ik mij kan bedenken is dat je binnen drie minuten bij het slachtoffer bent. Je werkt die 3 P's snel en accuraat door alarmeren en beginnen. Dan kan door hartmassage alleen het slachtoffer wel degelijk weer circulatie krijgen. Maar de kans dat jij binnen drie minuten er bent is helaas minimaal

  • Ton Somhorst

    ..Ben jij niet in de war met een heel ander verhaal…?

  • Maarten

    Binnen ons bedrijf geven wij, naast EHBO lessen, ook reanimatie lessen (hartstichting certificaat). Wij hebben gekozen voor 4 avonden van 2 uur en een examenavond. De eerste twee avonden zijn lesavonden waar naast theorie ook de praktische handelingen worden gedemonstreerd en aangeleerd. De laatste twee avonden zijn bedoeld om de vaardigheden te oefenen.

    naast reanimatie leren wij ook de stabiele zijligging, de snelle kantelmethode en de eerste hulp bij verslikking aan.

    De lessen worden gegeven door 4 kaderinstructeurs EHBO. De maximale groepsgrootte is 48 deelnemers. De theorie wordt gezamenlijk gegeven, de praktische lessen is een circuitvorm.

    We hebben de beschikking over vijf reanimatiepoppen. Elke cursist heeft tijdens de cursus tenminste 30 minuten alleen of met zijn twee op een annie geoefend en bij zeker 20 mede cursisten de drie PPP geoefend en plaats bepaald.

    Het examen wordt afgenomen door een arts, daarbij geassisteerd door kaderinstructeurs die bij voorkeur niet aan de opleiding hebben deelgenomen.

    Twee keer per jaar bieden we een serie herhalingslessen in circuitvorm aan (van 2 uur). Elke cursist heeft tijdens de herhalingsles tenminste 10 minuten alleen of met zijn twee op een annie geoefend en bij zeker 5 mede cursisten de drie PPP geoefend en plaats bepaald.

    we hebben voor deze constructie gekozen omdat we op deze manier het meest efficient met de beschikbare tijd om kunnen gaan. De extra tijd die wij, maar ook de cursisten, in de opleiding en herhalingslessen investeren komt het eind resultaat zeker ten goede.

  • Daniel

    …Vertel…

    Daniel

  • Ralph Eckhard

    Ton Somhorst schreef:

    > Maar de

    > kans dat jij binnen drie minuten er bent is helaas minimaal

    We hebben het hier toch over EHBO - ers, die vaak vanaf minuut één ter plaatse zijn en niet over een ambulance met een aanrijtijd van rond de tien minuten?

  • Ton Somhorst

    Ralph Eckhard schreef:

    >

    > We hebben het hier toch over EHBO - ers, die vaak vanaf

    > minuut één ter plaatse zijn en niet over een ambulance met

    > een aanrijtijd van rond de tien minuten?

    Loop jij de hele dag op straat en kijkt of er mensen flauw vallen. En als dat twee straten verder op gebeurt en jij of je andere EHBO-maatje is er niet. Wat dan?

    Hoe weet jij dat zo zeker dat een EHBO_er van de eerste minuut bij een slachtoffer is. Ik denk dat je het een en ander overschat. En zeker verkeerd in schat.

    Het komt bijna niet voor dat een circulatiestilstand gezien wordt. Wordt die gezien dan blijkt dat omstanders schromen om er naar toe te gaan. Dan worden er in de paniek soms nog andere dingen gedaan en dan zit je al op drie minuten.Als het slachtoffer massel heeft dan ztaat hij/zij naast een persoon die een reanimatie certificaat heeft. Helaas is het zo dat het vaak meer dan twee minuten duurt voordat er iets gebeurt. Dat is helaas zo dat is niemand zijn schuld. En heb niet de illusie dat je dat met EHBO andes kunt. Daarom moeten ook zo veel m ogelijk mensen een reanimatiecertificaat halen.

    Je hebt gewoon niets anders dan je Drie P's en je verdere handelingenschema. Dat zet jou aan het reanimeren, of je komt tot de conclusie dat je moet beademen, of in het beste geval dat iemand flauw gevallen is en nog wel circulatie heeft

    En moet je dus reanimeren, dan is dat altijd hartmassage in combinatie met beademing. HEt is niet anders

  • Ton Somhorst

    Lees de rest van de reacties ook eens door

    2 Ik denk dat je iets over het hoofd gezien hebt. Beademen bij een hartstilstand is altijd nodig, je moet er zuurstof in brengen en dat kan alleen maar door mond op mond beademing. Wat jij mogelijk bedoeld is het volgende. Er is een situatie beschreven dat een jongetje zijn vader reanimeerd door met een gootsteen ontstopper op de borstkas hartmassage toe te passen. (Dit is geen geintje) Wat gebeurde er hij drukt in en trekt de ontstopper ook weer omhoog. De borstkas wordt dus actief in de ontspanningshouding gebracht. Waarschijnlijk wordt heirdoo meer bloed in de longen gezogen. Hierdoor kan er meer volume rond gepompt worden. Er is een varinant op die gootsteenontstopper gemaakt. Inderdaad een Hi-Tec appaaraat. Wij hebben er op de hartbewaking alleen maar mee gewerkt tijdens oefening. En het is een rot apparaat om te gebruiken. Je hebt er meer last dan gemak van. Wij gebruiken hem niet.

    Maar beademen blijft nodig om er zuurstof in te krijgen. Het enigste wat ik mij kan bedenken is dat je binnen drie minuten bij het slachtoffer bent. Je werkt die 3 P's snel en accuraat door alarmeren en beginnen. Dan kan door hartmassage alleen het slachtoffer wel degelijk weer circulatie krijgen. Maar de kans dat jij binnen drie minuten er bent is helaas minimaal

  • Daniel

    Een aantal maanden geleden kreeg ik toch die informatie toegespeeld. Nu wil ik geenszins de deskundigheid van de Vlaamse diensten in twijfel trekken, maar logischerwijs is het al niet echt goed voor te stellen dat reanimatie zonder actieve ventilatie effectief zou zijn. Overigens: hartmassage is toch nog altijd beter dan helemaal niks?

    Maar goed…

    Daniel