mogen EHBO-ers ook Stesolid rectiole toedienen bij

  • Maarten

    Even toch een correctie. Ik heb wat getallen verwisseld, moet je eigenlijk eerst nog eens checken voordat je ze publiceerd.

    Uit een artikel over de plaatsing van AED's in Nieuwspoort

    Jaarlijks worden in Nederland ongeveer 10.000 mensen buiten het ziekenhuis getroffen door een plotselinge hartstilstand. Snel ingrijpen door reanimatie en defibrillatie verhoogt de kans op overleven en herstel. Iedere minuut die wordt gewacht met defibrilleren daalt de overlevingskans met 10%. Bij tenminste 7.000 slachtoffers zijn omstanders in de buurt die in afwachting van specialistische hulp met reanimatie kunnen beginnen. Als binnen 5 minuten na de hartstilstand gedefibrilleerd wordt, is de overlevingskans 72%. Tussen de 5 en 12 minuten is die kans al gedaald tot 20%. Snelle defibrillatie. met de AED redt dus levens!

    Cardioloog Koster schat dat een brede verspreiding van de AED meer dan 1000 levens kan redden.

  • v B

    Het lijkt wel reclame wat je opschrijft !!!

  • Maarten

    Ja, als je bedoeld dat ik de AED als een zeer waardevolle aanvulling op de mogelijkheden binnen de EHBO vind. Nee als ik aandelen heb bij wie dan ook.

    Dat ik naar de site van medizon verwijs komt vooral modat op die site een aantal artikelen worden aangehaald over dit onderwerp.

    Op de site www.erc.edu van de europese reanimatieraad kun je lezen dat de guidelines 2000 de AED ook binnen de leken hulpverlening promoot.

    Op de site van de american heart association kun je tal van wetenschappelijke artikelen vinden die deze stelling onderbouwen.

    Met alle respect voor je vraag, zou ik je willen uitdagen om te onderzoeken of ik de zaak te rooskleurig heb voorgesteld, want dan zou het reclame zijn.

    Ik heb overigens het onderwerp aangepast omdat we van de ene in de andere discussie zijn overgelopen en misschien dat andere daarover ook iets willen zeggen

    Maarten

  • v B

    Eigenlijk had ik besloten om op dit onderwerp niet meer te reageren omdat er te veel niet relevante zaken benoemd worden en de discussie geen enkele meerwaarde geeft aan de vraagsteller. Bijv een totaal niet relevante BIG wet.

    Maar goed nog één keer dan: Ja je stelt de zaak te rooskleurig. Ook het gebruik van een AED is volsterkt zinloos als bijv de elementaire reanimatietechnieken niet tot de uitrusting behoren van de gebruiker. En ja, het is te rooskleurig omdat het gebruik van een AED niet in handen van een “normale” EHBO-er thuis hoort maar bij een zg first responder, die uitgebreide training heeft gehad in primaire medische taken zoals zuurstof toediening, kapbeademing en bijv defibrillatie. Dat een snelle defribrillatie de levenskansen van een s.o. positief beinvloed is zo klaar als een klontje, dat is het gebruik van zuusrtof ook, maar dat is opeens wel te medisch… En de artikelen die je aanhaalt zijn enkel de positieve, over negatioeve klanken lees je niets. Zo werken de ambulanceverpleegkundigen van de motoren in DH ook met zo'n apparaat. Zij kunnen wel een ritme beoordelen en zo nodig het apparaat niet laten klappen als het er opeens een keertje wel naast zit. Want het apparaat is op zich niet slecht, maar het is zeker niet zaligmakend en maakt ook wel eens een foutje.

    Volgens mij is een van de uitgangspunten van een EHBO'er dat hij/zij in staat is om zonder het gebruik van allerlei ingewikkelde apparaten eerste hulp te kunnen verlenen totdat er deskundige hulp is, zoals een ambulance of een zg. first responder. Dus geen gedoe met allerlei ingewikkelde apparaten en zo.

    gr, v B

  • Maarten

    Terecht dat je vraagtekens zet bij de bron die ik gebruikt heb. Jammer dat je niet verteld waar ik die negatieve berichten kan vinden. verder vindt ik het jammer dat je gelijk de hele cardiologie als toekomstige werkgebied van de EHBO'er er bij sleept.

    Als je andere reacties van mij hebt gelezen, dan weet je dat ik ook vind dat zuurstoftherapie, gelet op de voor- en nadelen, niet in de EHBO thuishoren.

    Er is in de vorm van mond- op mondbeademing een aanvaardbaar alternatief om de tijd te overbruggen totdat de ambulance ter plaatse kan zijn.

    Reanimatie blijkt geen aanvaardbaar alternatief voor vroegtijdige defibrillatie door leken met een AED. De argumenten die ik daarvoor gaf komen niet alleen van de site van Medizon maar staan ook op de sites van de hartstichting en de nederlandse reanimatieraad.

    Als ik goed geïnformeerd ben, is op de nieuwste versie van de lifepack 1200 ook het, in de AED toegepaste, Shock Advisory Sytem geïntegreerd. Dit systeem gebruikt een database van duizenden ritmes die een volgens een college van deskundigen een schokadvies moeten krijgen. Als de AED “foutief” een schok adviseerd, dan zal de oorzaak in het overgrote merendeel van de gevallen veroorzaakt zijn door een “fout”in de database. Als iets 100% betrouwbaar is, wil dat niet zeggen dat het nooit zal falen. Volgens internationale afspraken ligt de werkelijke waarde tussen de 99,5 en 100%. Verder is het zo, vanwege de eis dat 100% zekerheid moet zijn gegarandeerd, op dit moment zo'n 5 tot 10% van de keren dat geen schok geadviseerd wordt, wel een schok gegeven had kunnen worden. helaas stond die “strook” nog niet in de database. Omdat alle AED's een registratiesysteem kennen, zal as men dit ontdekt, overwogen kunnen worden dat ene ritme aan de database toe te voegen. en dit systeem van “try and error” is een veel gebruikt mechanisme om de medische hulp te verbeteren.

    Met alle respect voor de kunde en kennis van de ambulanceverpleegkundigen, vindt ik het een gewaagde opmerking dat een een AV ventrikelfibrilleren met minder kans op fouten, want dat zeg je tussen de regels, kan vaststellen.

    Je mag het dan volstrekt zinloos vinden om een AED te gebruiken als je de ballen verstand van reanimeren hebt, maar als een slachtoffer van een electriciteitsongeval snel gedeffibrilleert wordt, zal reanimatie meestal niet nodig zijn. Als na 15 minuten de ambulance ter plaatse is, dan is het succes veel kleiner. Met jouw stelling wordt hem die vele betere kans op overleven ontnomen.

  • Ralph Eckhard

    v B schreef:

    >

    > En ja, het is te

    > rooskleurig omdat het gebruik van een AED niet in handen van

    > een “normale” EHBO-er thuis hoort maar bij een zg first

    > responder, die uitgebreide training heeft gehad in primaire

    > medische taken zoals zuurstof toediening, kapbeademing en

    > bijv defibrillatie.

    Ach, komen we weer op de discussie die hier volgens mij al (een paar keer) eerder is gevoerd: moeten E.H.B.O.'ers die ingezet worden bij evenementen niet opgeleid worden tot ‘first responder’?

  • Jan

    Maarten schreef:

    De vraag of je moet kunnen reanimeren kun je zelfs nog ter discussie stellen.

    Maarten even een kleine mededeling uit onze ambulancepraktijk.

    AED en reanimatie is nodig. Wat wil je anders doen als na een defibrilatie er een asystolie ontstaat of een ritme zonder output? Dit komt regelmatig voor. Wat te doen als het je een asystolie of een extreme bradycardie ziet? Dan moet je kunnen reanimeren. Oke het aparaat zal je misschien wel adviseren, maar de handelingen moet jij wel kunnen doen.

    Je weet voordat je de plakkers er op zet niet met welk ritme je te maken krijgt.

    Dus gezien de vele mogelijkheden waar je in terecht kunt komen, kun je mi niet zeggen dat je niet behoeft te kunnen reanimeren.

    Trouwens waar kan een simpele vraag over stesolid al niet toe kan leiden.

  • Maarten

    Ik zie niets van alles wat je noemt op de AED die wij op ons bedrijf hebben. De AED analyseert het ritme en als hij een ritme “herkent” volgt een positief schokadvies. In eerste instantie leek mij een display handig om meer informatie van het hartritme te krijgen. Ik ben wat dat betreft inmiddels van menig verandert. Een display op een AED die door leken bediend wordt, kan tot verwarring bij de bediener leiden.

    Er ligt ergens iemand die het niet meer doet. Gelukkig heeft iemand al 112 gebeld. Meneer A heeft zo'n apparaat zien hangen en had op de TV gezien dat het de wonderdoos van de eeuw is. Hij opent de klep, vind de paths in de verpakking met een duidelijke handleiding gecombineerd met plaatjes. Verpakking openscheuren en de stickers volgens plaatjes plakken, op het groene knopje drukje en telkens als het apparaat zegt dat hij los moet laten en op commando op het knopje, dat rode zal wel de goede zijn, want die staat dan te knipperen, moet drukken.

    Er ligt ergens iemand die het niet meer doet. Meneer B heeft wel zo'n apparaat zien hangen had op de TV ook gezien dat het de wonderdoos van de eeuw is. Toch durft hij het niet te gebruiken want je weet nooit of je de schuld krijgt dat het mis ging. Hij wil geen kijker zijn en loopt dus maar door……

    Het enige wat ik zei, dan wel bedoelde te zeggen, was dat zelfs een absolute leek, nauwelijks iets fout kan doen maar iemand nog wel een kans geven

    Natuurlijk het zou veel beter geweest zijn als zo'n voorbijganger had leren reanimeren. Misschien kom je hem kort daarna tegen op een cursus, maar wat heeft die iemand daar nog aan?

    En geloof me, zelfs met zo'n toverdoos zal ik in voorklomende gevallen erg blij zijn als jullie er zijn. En ik beloof je zelfs dat je niet hoeft aan te dringen om het over te mogen nemen.

  • Klaas

    Als je nu weet in familie, kennis of werkkring dat iemand een medicijn gebruikt dangeef je dat toch, of ben ik nu zo dom.

  • Daniel

    Dat is een heel andere situatie dan die van de vraagstelster.

    Ik begreep dat de vraagstelster epilepsiepatient is, en dat zij zelf stesolid bij zich draagt. Zij vroeg dus of zij haar medicijnen mocht geven aan iemand die op straat een epileptisch insult krijgt. Daar moet je vanzelf zeer voorzichtig en terughoudend mee zijn.

    Je mag iemand, familie, vriend, collega, uiteraard helpen bij het toedienen van zijn EIGEN medicijnen. Alleen, weet dan wel zeker wat je doet en vergewis je er zo mogelijk van dat het de juiste medicijnen zijn.

    Daniel