AED

  • Jolande

    Weer dezelfde discussie over wel/niet AED gebruik, amerika, schadeclaims, wet BIG enz.

    Waar het mijnsinziens over moet gaan is WIE mag de leek = de gebruiker van de AED = de EHBO'er, de BHV'er opleiden. Welke eisen stelt men aan de opleider = instructeur?

    De nederlandese reanimatieraad : verpleegkundige met ervaring in defibrillatie, reanimatiedocent

    Medizon : kaderinstructeur

    Omdat de Nederlandse reanimatieraad een adviesorgaan is en geen beslisorgaan is het belangrijk om te weten of wij (verpleegkundigen, kaderinstructeurs, reanimatiedocenten, Oranje Kruis, NIBHV , NODE enz.) het advies opvolgen of naast ons neer leggen. Wij moeten ons wel of niet conformeren aan de voorstellen van de nederlandse reanimatieraad en onze stem laten horen WIE mag opleiden.

    Staan we achter de eisen van de Nderlandse Reanimatieraad of achter de eisen van Medizon?

    Pas dan komt er een uniformiteit en duidelijkheid.

    Jolande

  • Maarten

    Jeroen,

    Zou de rest van de wereld het dan zo bij het verkeerde eind hebben, dat Nederland dat niet kan volgen ?

    Juridisch is e.e.a. al redelijk helder. Electieve defibrillatie is terecht een voorbehouden handeling en dat moet zo blijven. AED reanimatie door leken, mits daarvoor opgeleid, is binnen de huidige wetgeving toegestaan.

    De discussie over de AED is een herhaling van de discussie over de BLS jaren geleden. Een aantal jarten geleden was het volstrekt ondenkbaar dat leken BLS zouden toepassen. En nu begint dit verhaal weer met de AED. Het gebruik van de AED is aanzienlijk minder risicovol dan de rest van de BLS. Je moet wel extra goed je best doen om het slachtoffer schade toe te brengen.

    Jolande,

    Ik ben het hartstikke eens met jou.

    Ik vraag me af wat in dit soort discussies het belangrijkste is, het gat in de markt of het gat in de hulpverleningsketen.

    Maarten

  • Jan

    Deze discussie kun je oeverloos blijven voeren, maar dat heeft geen zin. Wij kunnen het niet veranderen. Dat moet de regering doen. Tot die tijd geld het onderstaande, aldus vandaag uitgelegd tijdens de ALV van NODE.

    Op dit moment is het niet toegestaan dat leken de AED in Nederland gebruiken.

    Het is een voorbehouden handeling (zie advies GR). In de wet BIG staan anderen genoemd die deze voorbehouden handelingen, onder voorwaarden, mogen uitoefenen. Voor elke andere is deze handeling (misschien hoe spijtig ook) voor als nog niet toe gestaan.

    Straks zul je merken dat er duidelijke richtlijnen zullen komen. Alleen moet dat in Nederland altijd veel langer duren dan elders.

    Vandaag hebben we in de ALV van NODE ook weer dit soort misverstanden horen langs komen. Hier is duidelijk te verstaan gegeven dat op dit moment het gebruik van de AED door leken niet is toegestaan. Je zult moeten wachten tot er een wetswijziging komt. Die zal er wel komen, maar tot die tijd …

    De aanbevelingen cq richtlijnen zullen dit voorjaar uitkomen. Dus wetswijziging waarschijnlijk ook. Daarna wordt de nieuwe lesstof geschreven. In de winter 2002-2003 zullen er voorlichtingbijeenkomsten komen over de nieuwe 24e druk. En dan zal in augustus 2003 de nieuwe richtlijnen (Oranje Kruis boekje) in werking kunnen treden.

    Kort samengevat.

  • v B

    “” De BIG wet geldt voor beroepsbeoefenaars in de gezondheidszorg met een kwalificatieniveau 4 of hoger. Deze wet is in principe dus niet van toepassing op de EHBO-er, er is echter wel in geregeld dat het uitvoeren van “risicovolle” handelingen is voorbehouden aan personen die zowel bevoegd als bekwaam zijn tot het uitvoeren van deze handelen.“”

    Dit is niet helemaal waar !! De wet BIG geldt voor IEDEREEN die op professionele basis “zorg aan bed” verleend. Dat wil zeggen dat iedereen die betrokken is bij het leveren van zorg aan een patiënt zoals de verpl.k maar ook de helpenden of verzorgenden, maar bijv. de voedingassistenten niet. Wat jij stelt zijn de verplegenden die ook onder het tuchtrecht vallen. Concreet: De verzorgenden valen wel onder de BIG wet maar de verpleegkundigen vallen ook nog onder het tuchtrecht. De EHBO'er valt dus niet onder de BIG wet en is dus enkel aansprakelijk via het civiel- en strafrecht.

    Naar mijn idee draait de discussie of je als EHBO'er in staat moet zijn (lees:de kennis en kunde moet hebben) om de AED te kunnen overrulen wanneer deze een inschattingsfout maakt of dat je enkel in staat moet zijn om het apparaat te kunnen bedienen. Als je als voorbeeld de verpleegkundigen in een ziekenhuis neemt: Deze moeten in staat zijn risicovolle handelingen te kunnen verrichten maar moeten ook in staat zji om de juiste diagnose daarbij te kunnen stellen en in staat zijn de complicaties van de handeling op te kunnen vangen.

    Mag je enkel af gaan op wat een AED verteld of moet je ook controleren wat deze doet ???

    v B

  • Maarten

    Zodra de AED overruled kan worden, is sprake van een vorm van electieve defibrilatie en dat moet een voorbehouden handeling blijven.

    Waar ik het over heb als EHBO'ers een AED mogen gebruiken is het een AED die niet overruled kan worden

    maarten

  • jeroen

    Standpunt Nationale Reanimatieraad (zie ook hun website):

    Lees het stukje helemaal door, hierin staat ook beschreven hoe de wetgeving rondom de AED op dit moment geregeld is.

    groetjes,

    Jeroen

    Standpunt gebruik AED

    Situatie

    Plotselinge dood, zonder voortekenen en vaak bij zich gezond wanende personen komt duizenden keren per jaar voor en is daarom een groot gezondheidsprobleem in Nederland. Een ritmestoornis van het hart, het zogenaamde kamerfibrilleren, ligt in ca 80 - 90% van de gevallen aan deze plotselinge dood ten grondslag. Het is bewezen dat het in een zo vroeg mogelijk stadium toedienen van een stroomstoot (zogenaamde defibrillatie) bij een dergelijk hartritmestoornis, de overlevingskansen aanzienlijk verhoogt. Daarvoor geldt als regel dat elke drie minuten dat defibrillatie uitblijft, de kans op overleven halveert. In Nederland is de aanrijtijd van de ambulance wettelijk maximaal 15 minuten en bij een circulatiestilstand buiten het ziekenhuis blijkt in de praktijk gemiddeld ca 10 minuten te zijn. In belangrijke mate is dit de verklaring voor de lage overlevingskans na reanimatie: ten hoogste 10-15% van de patiënten bij wie een reanimatiepoging werd gedaan verlaat levend het ziekenhuis. De Automatische Externe Defibrillator (AED) kan in de handen van een niet-(para)medicus gebruikt worden voor het toedienen van een stroomstoot bij dodelijke hartritmestoornissen (ventrikelfibrilleren of snelle ventriculaire tachycardie).

    Uitgangspunt

    In een recente publicatie, die onder andere gedragen wordt door de Europese Reanimatie Raad, wordt gesteld dat de toepassing van de AED mogelijk het belang van Elementaire Reanimatie (hartmassage en mond-op-mondbeademing) overstijgt. Er is een nagenoeg wereldwijde consensus onder deskundigen dat het gebruik van de AED krachtig moet worden bevorderd.

    De Nederlandse Reanimatie Raad onderschrijft deze aanbeveling en is van mening dat vele levens kunnen worden gered door het gebruik van de AED. De AED verdient dan ook een prominente plaats in de strijd tegen plotselinge dood. De AED is veilig voor patiënt en gebruiker en zou daarom moeten worden toegepast onder omstandigheden waarbij te verwachten is dat defibrilleren pas langer dan vier minuten na de collaps mogelijk is. Gezien de beschreven aanrijtijd van ambulances in Nederland zal dat vrijwel altijd het geval zijn.

    Voorziening

    Bij het vaststellen van de meest in aanmerking komende toepassingen zijn epidemiologische gegevens over reanimatie en plotselinge hartdood relevant. Als belangrijkste gegeven is vastgesteld dat ca 80% van alle situaties die voor reanimatie in aanmerking komen, plaatsvinden in en om de woning van het slachtoffer. Daarbij zijn de partner en andere familie de meest voorkomende getuigen. Veel minder frequent is het voorkomen van plotselinge (dreigende) dood en reanimatie op de werkplek en in het openbaar.

    Uit deze gegevens volgt dat het gebruik van de AED het meeste effect sorteert als deze wordt toegepast door de personen die getuige zijn van de collaps of zich in de onmiddellijke nabijheid bevinden. Transport van de AED van grotere afstand naar de plaats van het gebeuren doet de slaagkans van de reanimatiepoging snel afnemen.

    De toepassingmogelijkheden zijn nog niet volledig duidelijk. Er zijn verschillende mogelijkheden, elk met hun eigen organisatie en problemen..

    Zo is de toepassing mogelijk o.a.:

    door georganiseerde diensten die via centrale alarmering naar een slachtoffer kunnen worden gedirigeerd. (politie en (beroeps)brandweer);

    door bedrijfshulpverleners binnen het kader van de ARBO-wet;

    op locaties met grote concentraties personen (stadions, sporthallen, tentoonstellingsruimten, winkelcentra, vliegvelden, vliegtuigen e.d.)

    op plaatsen met een bekend extra hoog risico op een circulatiestilstand (casino’s, ouderenwoningen);

    in de woning van patiënten met een bekend hartprobleem.

    Deze lijst is niet volledig en evenmin is duidelijk of al deze potentiële toepassingen even goed mogelijk of wenselijk zijn. Verschillende van deze toepassingen zijn onderwerp van onderzoek.

    Randvoorwaarden

    In Nederland stuit het gebruik van de AED (nog) op juridische problemen. Zo verbiedt de Wet op de Beroepen in de Individuele Gezondheidszorg (BIG) het defibrilleren aan alle mensen die dit beroepsmatig zouden kunnen doen, maar in de wet niet worden genoemd als bevoegd (met de verplichting bekwaam te zijn). In principe zijn alleen de artsen bevoegd, maar door enkele aanvullende wetsartikelen en voorwaarden is defibrilleren tevens toegestaan aan enkele groepen paramedici zoals verpleegkundigen op een hartbewakingseenheid of op een ambulance. Er zijn voldoende medische en juridische argumenten om het gebruik van de AED buiten de werkingssfeer van de wet BIG te plaatsen, zowel voor leken als voor (para)medici. Hiertoe dient de overheid (i.c. het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport) het initiatief te nemen.

    In principe dient het ter beschikking stellen van de AED te worden gekoppeld aan een training in het gebruik. De Nederlandse Reanimatie Raad acht het van groot belang dat in aanmerking komende hulpverleners een door de NRR goedgekeurde opleiding hebben gevolgd in het gebruik van de AED en jaarlijks een door de NRR goedgekeurde vervolgopleiding volgen. De NRR is bezig de termen voor training en hertraining te formuleren.

    De AED kan de technieken van de Elementaire Reanimatie niet vervangen. De NRR geeft dan ook alleen goedkeuring aan die opleidingen waar de technieken van de Elementaire Reanimatie een wezenlijk onderdeel van het programma zijn en elke keer afdoende worden getest. Omgekeerd zou het gebruik van de AED een onderdeel (naar keuze) kunnen worden van de opleiding in Elementaire Reanimatie.

    Alle AED’s zijn of kunnen worden uitgerust met mogelijkheden voor continue registratie van elektrocardiogram en de tijd. Naast organisaties voor training dient een organisatie te worden gecreëerd die zorg draagt voor controle achteraf van de kwaliteit van de uitgevoerde procedure.

    Den Haag, april 2001.

  • Maarten

    Jeroen,

    Het zal je misschien verbazen, maar ik onderschrijf de geformuleerde richtlijnen en mogelijke toepassingen van de nrr volledig. Het enige waarin ik het niet met de nrr eens ben, is de uitleg van de BIG wet. Deze wet maakt expliciet een uitzondering voor handelingen in acute noodsituaties, waarbij wachten op bevoegde hulpverleners ernstige gevolgen voor het slachtoffer heeft.

    Maarten

  • jeroen

    Ja Maarten, ik ben het voor wat betreft het “laatste” helemaal met je eens.

    Maar de Big wet heeft betrekking op beroepsuitoefenaars uit de gezondheidszorg, niet op de EHBO-er.

    Een verpleegkundige wordt er op aangesproken (tuchtrecht) als hij in een noodsituatie handeld en het fout gaat. Dan is deze verpleegkundige dus niet bekwaam dus strafbaar.

    Natuurlijk is een wet ruim te interpreteren. Ik zou persoonlijk alleen geen risico nemen en wachten op de “echte” richtlijn.

    Groetjes,

    Jeroen

  • Ron

    Even terug komen op uw reactie,

    De NRR erkend alleen wat er binnen hun eigen organisatie valt (dus lees ook het Oranje Kruis en de Hart stichting) wordt uitgebracht.

    Wat de gezondheidsraad betreft slaat u de plank mis, deze handelen volgens de richtlijnen van de Wereld Gezondheids Org en deze hebben samen met de rest van de wereld een andere kijk op deze zaken en vooral opleidingen. De nederlandsche overheid laat zich door een handje vol Artsen op basis van marktbescherming, en niet op basis van zorg voor de patient cq slachtoffer leiden in een verkeerde richting.

    Alle opleiding ten aanzien van de EHBO en AED moeten gedaan kunnen worden volgens internationale richtlijnen die wereldwijd worden toegepast. Dus door EHBO/AED instr die een opleiding hiervoor hebben gevolgt bij een door de Wereld gezondheidsorganisatie erkend opleidingsinstituut cq instelling.

    Org als het Oranje Kruis de Hartstichting en de NRR kunnen geen onafhankelijk advies uitbrengen over andere Org. als zijn zelf binnen deze drie Org zijn vertegenwoordigd. En dus NOOIT een transparant advies kunnen uitbrengen omdat zij iedere keer weer zien dat ze achter de ontwikkelingen aanlopen en denken iedere keer het wiel te moeten uitvinden. En wij zien tot onze verbazing dat zij met vergelijkende lespakketten op de markt komen?

    Met vriendelijke groet

    Ron Jolande schreef:

    >

    > Docentencursus AED kan je volgen volgens de normen van de

    > Nederlandse Reanimatieraad.

    > Dan moet je verpleegkundige zijn en reanimatiedocent.Er zijn

    > verschillende opleidingsplaatsen in Nederland.

    > Je kan als kaderinstructeur wel een cursus AED-bediener

    > volgen, maar dan ben je geen docent, je mag de AED gebruiken.

    > In je trainingen kan je hem dan wel demonstreren als je een

    > AED-trainer aanschaft.

    > Je kan ook naar Medizon in Groningen. Daar is de eis dat je

    > kaderinstructeur bent. De Nederlandse Reanimatie Raad /

    > Gezondheidsraad staat hiet NIET achter.

    > Je betaald een hoop geld en het is maar de vraag of je straks

    > erkent wordt door de Nederlandse Reanimatieraad.

    > Je kan bij verschillende instellingen een

    > AED-bedienersopleiding volgen, let goed op de prijs, er is

    > veel verschil.

    > Een groepje kaderinstructeurs van 1 rayon hebben met 10

    > personen 2 cursussen AED-bediener georganiseerd en betalen

    > 100 euro per persoon voor een AED-opleiding van 3 uur (

    > inclusief : examen, certificaat, boek, jaarlijkse oproep tot

    > herhaling). Hij wordt georganiseerd door Medi-select. Ga het

    > internet maar op en zoek bij de commerciele BHV/EHBO-

    > bedrijven.

    > Jolande

  • Hendrik

    Mensen bedankt,

    Zinvolle discussie (veel info/standpunte)

    Even afwachten dan maar.

    Discussie zal ongetwijfeld weer oplaaien.

    groet, Hendrik