Doel/nut AED

onbetwist rean specialist

12-07-2005 22:23

Beste Hetty
Bij welke hartstilstand ook (VF of Asystolie) is er geen enkele output van het hart, zowel de linker als de rechter kamer trekken niet samen.
Dus om eerst BLS toe te passen bij VF is verloren tijd.
Dus bij elke stilstand zo snel mogelijk de AED aansluiten zodat je bij een VF zosnel mogelijk te kunnen defibrilleren.
Dit senario zul je het meest aantreffen wat 80 % van alle stilstanden berust op VF
Bij defibrilleren ga je er voor zorgen het VF op te heffen, en je hoopt dat de normale geleiding van het hart het weer over gaat nemen. (sinusknoop-AV knoop- bundels
van HIS)
Ik heb dit niet van een film maar met de hand op mijn kloppend hart uit de praktijk.
hetty

14-07-2005 13:43

Maar als het verhaal van onze docentinstucteurs klopt dan zal er vaak geen reactie bij de eerste schok plaatsvinden (op het eerste gezicht) maar na de 2e schok.
En dan is nog de vraag, hoe vaak komt het voor dat je als 1e aankomt en dan ook nog toevallig de aed bij je hebt.
Meestal is het zo dat mensen al aan het reanimeren zijn, en dan pas komt er een ambulance of defibrilator bij.
Zo zie je maar weer dat het heel belangrijk is om zo veel mogelijk informatie uit te wisselen met elkaar en van elkaar te leren , want iedereen denkt dat hij/zij zoals hij/zij het geleerd hebben het dan ook wel zo zal zijn.(niets ten nadele van de docentinstructeurs)
Terwijl de praktijk vaak anders uit wijst,want ieder beleeft het op zijn manier.
Je hoeft het dan niet toe te passen in de lessen , maar voor je eigen achtergrond vind ik het heel belangrijk.
hetty.
onbetwist rean specialist

15-07-2005 11:21

beste Hetty
Het klopt zolang de AED er nog niet is moet je BLS toepassen.
Maar als er een defi aanwezig is moet je zo snel mogelijk defbrilleren.
Het komt heel regelmatig voor dat na de eerste keer “klappen” het VF op geheven wordt. Er kan dan een ritme ontstaan maar ook een asystolie.
Het blijkt nu wel dat instructeurs veel praktische ervaring nodig hebben zodat ze echt weten hoe een defibrillatie gaat
hetty

15-07-2005 12:47

Dat is ook wat er aan de cursisten verteld wordt.
En daarom is het ook heel belangrijk dat wij als instructeurs informatie uitwisselen en misschien een keer mee moeten lopen met een ambulance, zodat je het ook een keer meemaakt.
Ik weet dat dit niet voor iedereen is weggelegd en iedereen kan het ook niet.
Groeten Hetty
onbetwist rean specialist

15-07-2005 14:40

Beste Hetty
Missien is het ook handig dat instructeurs zich houden aan de lesstof, volgens de richtlijnen van de NRR. Alle verhalen er om heen worden vaak “indianen” verhalen die onwaarheden bevaten.
Dit zal er voor zorgen dat overal in Nederland op de zelfde mannier les gegeven wordt.
Om mee te lopen in een ziekenhuis of ambulance afdeling is lastig de eene dag zijn er drie reanimaties en soms een week niet
Groetjes onbetwist de reanimatiespecialist
peter h

20-07-2005 20:51

Hoi Hetty,
ben het met je eens. Deze uitleg werd mij ook gegeven.
Dat ORS er een andere mening op na houdt, is zijn goed recht. Maar we moeten cursisten wel de waarheid vertellen en geen sprookjes.
Door het vollopen van het hart heeft de klap mogelijk??? minder effect dan dat je eerst even BLS toepast.
Dit is mij door meerdere docent-instructeurs (ook cardiologie-medewerkers van ziekenhuizen) verteld.
En zo hoor ik nog wel mer fabeltjes over de AED, en het reanimeren.
Grtz,
Peter
Marco

22-07-2005 22:28

Beste mensen,
Al enige tijd volg ik deze discussie en de een weet het nog beter dan de andere wat veel onduidelijkheid met zich meebrengt!
Waarom zijn bepaalde handelingen gestandariseerd zowel nationaal als internationaal mede op basis van wetenschappelijk onderzoek?
Om dit soort discussies te voorkomen!!
Daarom: volg de NRR-richtlijnen voor BLS en AED>>uniformiteit bevordert kwaliteit van de hulpverlening en tijdens de lessen BLS en AED zorgt het voor duidelijkheid en eensgezindheid, daar is de cursist toch uiteindelijk mee geholpen en de patient!
Voor alle duidelijkheid: Bij VF is er geen bloeddruk (output) en moet BLS worden toegepast, Zo snel als mogelijk dient er gedefibrilleerd te worden b.v met een AED.
Simpeler kan het niet toch?
groet,
Marco (ambulanceverpleegkundige, instructeur BLS-AED).
onbetwist rean specialist

23-07-2005 14:25

Beste Peter
Waarschijnlijk ben ik de ORS, het gaat toevallig niet om mij persoonlijke mening maar om die van de NNR. Het heeft dus niet met mij goed recht te maken.
En over sprookjes gesproken…….., lijkt mij dat verhaal van een volle rechter ventrikel ook een heel leuk sprookje.
Je mag alles vergeten maar het volgende moet je onthouden, bij afwezigheid van de defi zo snel mogelijk BLS toe passen. Is de defi aanwezig zo snel mogelijk aansluiten
bij VF zo snel mogelijk defibrileren, bij asystolie BLS door gaan.
Ik weet niet wat je praktijk ervaring is, maar luister in ieder geval naar mensen die beroepsmatig reanimaties meemaken.(zie ook het bericht van Marco) en natuurlijk van de ORS.
Ik zou je aanraden om les te nemen bij een NNR erkend stichting, en anders met les te stoppen.
peter h

23-07-2005 20:26

Hoi ORS (idd Onbetwiste Reanimatie Specialist).
ben het met je eens hoor. Als er geen defi in de buurt is absoluut eerst beginnen met BLS.
Als er wel een defi in de buurt is, begin je m.i. ook eerst met BLS, omdat het toch even duurt voordat de defi ter plekke en inzetbaar is.
Wat ik heb aangegeven, is mij verteld door docent-instructeurs BLS-AED, die NRR erkend zijn, cardio-medewerkers in het AMC en ambu-pplegen.
En deze heren vertelden mij ook andere sprookjes en fabeltjes.
Daarom: houd de richtlijnen van NRR aan, begin met BLS en laat daarna de AED z'n werk doen.
Eenduidigheid naar cursisten is het belangrijkst, ook al weten wij ( soms op detail) dat bepaalde zaken iets anders dienen te worden geinterpreteerd.
grtz,
Peter
onbetwist rean specialist

24-07-2005 12:16

Beste Peter
Je hebt nog geen antwoord op mij vraag gegeven wat je praktijk ervaring is met
reanimaties.
De “ors”

Doel/nut AED

onbetwist rean specialist

hetty

onbetwist rean specialist

hetty

onbetwist rean specialist

peter h

Marco

onbetwist rean specialist

peter h

onbetwist rean specialist